ドイツ人の疑問「なぜ日本人はあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」日独の「食感」の好みに違い★5

1ばーど ★2017-12-21 13:32:33

ドイツ人「なぜ日本人は『柔らかい=おいしい』なの?」、日本人「確かに不思議だ」 日独の価値観は真逆?

12/21(木) 6:10配信

オトナンサー

<img src='https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-00010000-otonans-soci

ドイツでは“硬いもの”が好まれる?(写真はイメージ)

‘>

SNS上で先日、ドイツ人と日本人の「食の嗜好」に関する会話が話題となりました。

投稿によると、ドイツ人が投げかけた疑問「なぜ日本人は肉、魚、野菜、果物、菓子などあらゆる食べ物で『柔らかい=おいしい』なの?」に対し、

日本人の投稿者は「言われてみれば確かに不思議だ」「ドイツだと、じゃがいもなら身がしっかり詰まったメークイン系がよいとされ、

柔らかくて崩れやすい男爵系は安物と勘違いされる」「歯ごたえのある黒パンが基本」と分析しています。

これを受けて「固いものは味がしみてないからじゃない?」「米が主食だから?」「日本には乾物もあるのにね」など、

さまざまな声が上がっていますが、専門家の見方はどのようなものでしょうか。

オトナンサー編集部では、ドイツの食生活史と食文化に詳しい、京都橘大学文学部の南直人教授に聞きました。

.

「柔らかさ」を異常に好む日本人

Q.日本やその他の欧州諸国と比較した時、ドイツの食文化の特徴とはどのようなものでしょうか。

南さん「ドイツは西岸海洋性気候と大陸性気候が混じった気候風土において、混合農業を基礎とした農業文化の上に食文化が形成されてきました。

基礎的食品としては、ライ麦を中心とした穀物で作られるパンなどの炭水化物系食品、牧畜に由来する乳製品、

そして、古代ゲルマン時代から受け継がれてきた、豚を中心とする肉加工品などが挙げられます。飲料としては、

古くからあるビール系飲料が定着していますが、ライン川に沿った西部の温暖な地域を中心にワインも飲まれています。

しかし、こうした伝統的な食文化の基礎の上に、大航海時代や近代の工業化・都市化、

世界戦争などによる巨大な影響を受けており(ジャガイモの導入、コーヒーの普及、インスタント食品の開発等)、ドイツの食文化は大きな歴史的変動を経験してきました。

こうした複雑な経緯の上にドイツの食文化は形成されており、その特徴をひと言で表すのは難しいかもしれません」

Q.ドイツと日本を比較した時「食感」の好みに違いはあるのでしょうか。また、その理由や背景は何だと考えられますか。

南さん「確かに現代の日本人は柔らかいものを異常に好んでいます。しかし、昔からそうだったかというと疑問を感じます。

先人が食べていた保存食品はたいてい硬いものであり(身欠きニシン、干し鱈、干し飯等)、

それを、調理技術で少しでも柔らかくして食べるのが一般的だったと思われます。経験上、ドイツ人がかみ応えのあるものを好む傾向にあることは知っていますが、

これが文化の差なのか、体質的なものなのかを学問的に解明することは難しいでしょう。

あえて推論するならば、主食的な地位にある炭水化物系の食品(日本=米、ドイツ=パン)の違い、

またタンパク質系の食品(日本=魚、ドイツ=肉)の違いに由来するのかもしれません」

Q.“ドイツ的な”食感として典型的な料理や食材を教えてください。

南さん「一般的に好まれているとは言えませんが、ライ麦100%の『Pumpernickel(プンパーニッケル)』というライ麦パンがあり、

硬いというよりは中身がずっしりと詰まった食感が特徴です。また、一般的なものとしては、パン屋や駅のスタンドなどで軽食として売られているサンドイッチは、

その多くが日本のような食パンではなく、バゲット的な『硬い』パンで作られています。確かにおいしいのですが、

日本人には少し歯応えがあるなという感じです。しかし、ドイツにも柔らかい食べ物がたくさんあり、

たとえば南ドイツで準主食的位置を占める『シュペッツレ』などのパスタ類は、アルデンテからはほど遠い柔らかさです」

★1が立った時間 2017/12/21(木) 09:04:50.58

前スレ

91名無しさん@1周年2017-12-21 13:44:31

>>1

硬いのが好き

120名無しさん@1周年2017-12-21 13:47:49

>>1

霜降り肉より赤身の味のある肉の方が好き

186名無しさん@1周年2017-12-21 13:54:30

>>1

意味がわからん

フランスパンとか硬いもの大好きだよ

アワビもコリコリしたもの好きだし、歯ごたえあるレンコンとかたけのこ大好きだけど

偏見も大概にしろよ。糞ドイツッポ

357名無しさん@1周年2017-12-21 14:10:04

>>1

白いもの、白米、白パン、白砂糖の害は恐ろしい

hhttp://healthylonglife.net/health-20160703/

961名無しさん@1周年2017-12-21 15:29:58

>>1

日本人?

アスリート見りゃ分かるけどハーフだらけだぞ日本は

3名無しさん@1周年2017-12-21 13:33:31

は?せんべいとか麺類とか知らんのか

14名無しさん@1周年2017-12-21 13:35:14

>>3

ほとんどのものに「柔らかくて美味しい」と言いたがるのは事実

48名無しさん@1周年2017-12-21 13:39:49

>>14

ほとんどのもの?

寿司も天ぷらも蕎麦も柔らかくておいしいなんて言ってるの聞いたことないな。

1でドイツ人が言ってるもののうち、肉と菓子くらいだよ合ってるの。

27名無しさん@1周年2017-12-21 13:36:58

食材を固くする料理人なんかいないからな

必然的に柔らかいものにおいしいものが多いいだけ

31名無しさん@1周年2017-12-21 13:37:57

>>27菓子だと固くするのはよくあるのにな

八つ橋とか200年ぐらいは柔らかいのが無かった

96名無しさん@1周年2017-12-21 13:45:01

>>31

八つ橋は生八つ橋のが有名な気が

お菓子は堅いのが多いいね

59名無しさん@1周年2017-12-21 13:40:49

>>48

例外ばかり挙げるなよ

柔らかさ偏重は間違いない

65名無しさん@1周年2017-12-21 13:42:03

>>59

例外が多いのに間違いないってアホなの?

78名無しさん@1周年2017-12-21 13:43:12

>>65

それは全部挙げて比較してみないとわからん

いずれにせよ主観的すぎ

117名無しさん@1周年2017-12-21 13:47:42

>>78

まぁ麺類も白米も野菜も柔らかくて旨いって言う奴は極少数だね。

やこくて旨いってのも一定の肉とか限られてるけどな。

日本国内のパン屋だって硬いパンも沢山売ってる。

211名無しさん@1周年2017-12-21 13:57:16

>>96いや、歴史的な話。

生八つ橋が生まれたのは八つ橋が生まれてから約200年後も跡の事。

215名無しさん@1周年2017-12-21 13:57:37

シンゴジラでおじさんたちのアップ見れば分かるけど

日本人は下顎が小さくて下の歯並びが悪いのよ

顎が広くて歯が揃ってないとガシガシ噛むものは面倒でしょうね

イチローにこの件は聞いて見たらいい

255名無しさん@1周年2017-12-21 14:01:58

>>215

戦前の日本人は顎がシッカリしてたのにどうしてこうなった…

232名無しさん@1周年2017-12-21 13:59:39

西原理恵子さんの漫画で、なんでドイツ人の台所は

いつもピカピカなの?ってネタがあったな

曰く、使わないからだよ、だって

だけどあんなに勤勉な人達だし、日本も食育だってやっきに

なんなくてもいいよって締めてた

437名無しさん@1周年2017-12-21 14:18:16

>>232 まあ、それは殆ど真実では。

ドイツ人は夕食ですら、コールド。殆ど火を使わずに冷たいのでOK

ドイツ単身赴任で、耐えられないのが、それだって。

それで日本人が現地交流で、日本の天ぷらなどを教えても、殆ど乗り気ナシ。

「美味しいのは確かだけど・・・・キッチン油汚れで汚れるから」だって。

267名無しさん@1周年2017-12-21 14:02:50

フランスがあんなに美食なのに隣国のドイツとの差は何なんだ

隣同士でどうしてこうも違うんだろ

408名無しさん@1周年2017-12-21 14:15:29

>>267

海に面してる面積の差かな

料理がうまい国は大体、海産物の扱いがうまい気がする

283名無しさん@1周年2017-12-21 14:04:06

シュバイネハクセ(豚スネ肉のロースト)うまいよ

超脂っこいけどな!

327名無しさん@1周年2017-12-21 14:07:43

>>283

あんなの一人前も食えねえよ

胃袋サイズの違いを痛感するわ

284名無しさん@1周年2017-12-21 14:04:11

日本食は魚を生で食うくせに野菜もネギくらいしか生で食わないしな

(瓜やスイカの果物はともかく)

硬いものが嫌いというか出汁、塩、酢でふやかしたモノが大好きなんだよ

306名無しさん@1周年2017-12-21 14:06:05

>>284

胡瓜、サラダで大根、人参、玉ねぎ。

685名無しさん@1周年2017-12-21 14:48:44

>>284

魏志倭人伝に「倭地温暖 冬夏食生菜 = 日本は温暖で冬も夏も生野菜を食べる」ってあるのにw

つい最近まで生野菜食べなかったのは、中国人。

それが今では刺身や寿司(生魚)まで食べるようになって・・・

295名無しさん@1周年2017-12-21 14:05:07

ドイツ人に霜降り和牛食わせてみろよ

「柔らかくて美味しい」って絶対言うよ

304名無しさん@1周年2017-12-21 14:05:54

>>295

あれって後から脂注入した加工肉だよ(笑)

日本人は馬鹿しかいない(笑)

314名無しさん@1周年2017-12-21 14:06:52

>>304

お前が食ってる肉はそうなんだろうな

321名無しさん@1周年2017-12-21 14:07:26

>>306

サラダで…

320名無しさん@1周年2017-12-21 14:07:17

>>314

一生騙されてろよ(笑)

332名無しさん@1周年2017-12-21 14:08:06

>>320

貧乏人は和牛買えなくて残念だな

344名無しさん@1周年2017-12-21 14:09:16

>>320

お前、騙されてるぞ。

328名無しさん@1周年2017-12-21 14:07:58

>>321

一夜漬けで大根、白菜。

322名無しさん@1周年2017-12-21 14:07:33

ドイツ料理といえばソーセージにポテトにザワ—クラウト

カレーブルスト、グヤーシュとか、何か固いものはある?

リンゴ?

342名無しさん@1周年2017-12-21 14:08:57

>>322

ドイツのパンは歯が折れそうなほど固くて酸っぱいときいたことがるけど

まじだろうか

確かにドイツパン専門店の画像を見たら黒くておいしくなさそうなパンばっかりだ

404名無しさん@1周年2017-12-21 14:15:17

>>327

ボリュームはやばいな

ハーフでも多すぎるくらいだわ

361名無しさん@1周年2017-12-21 14:10:14

>>328

だから塩でふやかして食べるのが好きなんでしょって

349名無しさん@1周年2017-12-21 14:09:38

>>332

バカだからマスコミがうまいって言ったら高級なんだろ?(笑)

359名無しさん@1周年2017-12-21 14:10:09

>>342

パンは日本とフランスが世界のぶっちぎりワンツー

353名無しさん@1周年2017-12-21 14:09:50

>>344

いいよ別に

367名無しさん@1周年2017-12-21 14:10:53

>>349

金があるから実際食ってみて美味いって言ってんだよ

375名無しさん@1周年2017-12-21 14:11:42

>>359

パンは日本は超後進国だっつの

403名無しさん@1周年2017-12-21 14:15:17

>>361

「生で食わない」ってとこに突っ込まれてんでしょ。

371名無しさん@1周年2017-12-21 14:11:22

>>367

よかったね

386名無しさん@1周年2017-12-21 14:12:38

>>375

うん、間違いだね

409名無しさん@1周年2017-12-21 14:15:29

>>375

後進国が下っつ—のもよくわからんが

384名無しさん@1周年2017-12-21 14:12:32

>>331

アメリカの家族にバーベキュー呼ばれたっていうのテンプレであるよな

質より量か量より質かみたいな

399名無しさん@1周年2017-12-21 14:14:41

>>386

バーカ

426名無しさん@1周年2017-12-21 14:17:05

>>399

それお前w

428名無しさん@1周年2017-12-21 14:17:38

>>409

ヨーロッパはともかくアメリカにすら太刀打ち出来ないし

東南アジアでも植民地時代の食文化が残ってたりして

パンは日本以外の方が大抵は美味い

470名無しさん@1周年2017-12-21 14:21:28

>>428

ベトナムか?ベトナムのパンは美味くないぞ

スカスカで味なんかなんもない

433名無しさん@1周年2017-12-21 14:18:04

柔らかくすると味蕾に絡み付いて料理を深く味わえるのだよ

フランス人は素材をムースに

中国人はとろみをつけてそれをやってる訳だ

468名無しさん@1周年2017-12-21 14:21:15

>>437

ドイツで日本人に家を貸すのを嫌がられるのは台所を使うかららしいね

どんだけ料理しないんだろうね

517名無しさん@1周年2017-12-21 14:26:41

>>468

何のための台所なんだろう

結局は料理に手を抜いてるから堅い料理しかないんだろうとしか思えないな。

513名無しさん@1周年2017-12-21 14:26:25

>>470

一個1,000ドン位だろそれ

550名無しさん@1周年2017-12-21 14:31:44

見た目も味も同じチョン料理でも食ってろよ

555名無しさん@1周年2017-12-21 14:32:32

>>550

見た目も味も韓国料理以下のジャップ料理食ってろよ

569名無しさん@1周年2017-12-21 14:33:45

>>555

お前は凄い味覚と視覚だなwwwww

まぁトンスルが好きならそれでもいいけど。

580名無しさん@1周年2017-12-21 14:34:47

>>555

ないわー和食がこいつら以下とかマジないわー

566名無しさん@1周年2017-12-21 14:33:40

なんでこんなに盛り上がってんの?

584名無しさん@1周年2017-12-21 14:35:28

>>566

まぁ、平和ということでしょう

585名無しさん@1周年2017-12-21 14:35:29

>>569

お前は凄い味覚と視覚と嗅覚と知覚だなwwwww

まぁ人糞が好きならそれでもいいけど。

【江戸時代のジャップ】 大便、小便、胎児の髪、唾、ゲロ、回虫、頭のフケ、嬰児の骸骨、何でも食べてた

hhttp://crueljap.blog.jp/archives/52390146.html

603名無しさん@1周年2017-12-21 14:38:35

>>580

イギリスのは焼けてる感あるけど韓国のは大丈夫なのか……?

590名無しさん@1周年2017-12-21 14:36:20

>>584

国民にとって重要なことが報道規制されてる状態は平和とは言わない

627名無しさん@1周年2017-12-21 14:40:59

>>590

食の話で盛り上がるのは、平和である象徴

630名無しさん@1周年2017-12-21 14:41:18

>>627

かっぺ

640名無しさん@1周年2017-12-21 14:42:19

>>627

盛り上がるのは結構なんだがキチガイじみたのが数人わいてて気持ち悪いな

631名無しさん@1周年2017-12-21 14:41:42

ペーターのおばあちゃんが白いやわらかいパンが食べたいねえって言ってたからな

おかげで日本ではパンはやわらかくあるべきと思われてる

698名無しさん@1周年2017-12-21 14:51:24

>>685

米炊いて食ったり箸使うの教えてもらった頃の記録引っ張り出されてもですねw

713名無しさん@1周年2017-12-21 14:55:33

>>698

それ以前から今までずっと食べてたんじゃない?

中国人はつい20年位前まで、サラダは頑なに食べなかったよね。

日本に来た留学生とか、若い人でも嫌がった。

721名無しさん@1周年2017-12-21 14:58:21

>>713

日本にもサラダは無かったぞ

742名無しさん@1周年2017-12-21 15:02:32

>>721

そりゃそうだろうけど、生野菜は食べてたって魏志倭人伝にあるからね。

それにサラダは日本では、明治時代には洋食屋にあったでしょ。

757名無しさん@1周年2017-12-21 15:04:28

>>721

洋食屋に食事に行けるレベルなら食べてたかもしれんけど、

家族全員でうどん屋にすら行けないレベルの庶民なら、

戦後マヨネーズが出回り出してからだよな。

それでも、親がマヨネーズとかサラダが嫌いなら子供も食べないし。

生野菜=鶏のエサってイメージって言ってるよ、うちの親とかw

そもそも、冷蔵庫とか、夏にお客さんが来る時、氷持ってきてもらってとかだから、

マヨネーズとかの保管もできないから売ってても買わないだろうし、

冬は家も寒いから生野菜とかありえんしね。

724名無しさん@1周年2017-12-21 14:58:45

せんべいが日本のお年寄りから子供まで年齢問わず愛されてるの知らんのか?最近は柔らかおかきとか出てるけどさわったらグネグネして気持ち悪い。この間、初めて目の前に出されて渋々口にしたけど、、、

うまいがな!メチャうまいがな!

943名無しさん@1周年2017-12-21 15:28:13

>>724

銚子名物ぬれセンベイ食ってみ

電子レンジで3分加熱したら美味だぞ

748名無しさん@1周年2017-12-21 15:03:23

もちふわばっかじゃねえか最近は

758名無しさん@1周年2017-12-21 15:04:37

>>748

スイーツの話しと主食ごっちゃにして語ってない?

流石に君頭悪すぎる

800名無しさん@1周年2017-12-21 15:09:39

>>757

浅漬けや糠漬けを知らんのか

765名無しさん@1周年2017-12-21 15:05:10

>>758

パンの話なんですが?

760名無しさん@1周年2017-12-21 15:04:42

そんなこと言ってるのは、どこのドイツだ?

763名無しさん@1周年2017-12-21 15:05:03

もっと不思議なのが 野菜が甘い方がおいしい とか意味わからん

798名無しさん@1周年2017-12-21 15:09:27

>>763

野菜は品種改良されたんだろうが、かなり味が変わったよ。

ほうれん草と人参は別物の味になってるな。

773名無しさん@1周年2017-12-21 15:06:54

>>765

日本人がもちもちという食感が好きなのには理由があるのご存じ?

外人よりも唾液の分泌が少ないからだよ

だからフランスパンよりももちもちしたパンが好まれる

お前は外人かぶれしてフランスパンでも齧ってれば?w

805名無しさん@1周年2017-12-21 15:09:52

>>773外国にももちもちしたものはあるだろ

もち米も使うし

818名無しさん@1周年2017-12-21 15:11:30

>>798

一番変質したのはジャガイモ

しかし伝染病に極度に弱くなったので

病気対策した種イモを仕入れないと大量生産はできない

収穫したジャガイモを2つに切ってみたいにやると

ウイルスで壊滅する

857名無しさん@1周年2017-12-21 15:15:49

日本の甘いパンは中途半端に感じる

結局昭和期にケーキみたいな高級品が食べられなかった庶民が甘いパンに逃げただけだろ。あれ

未だにケーキが食べられない日本人がパン有難がってるの見るとなんか貧しさを感じる

877名無しさん@1周年2017-12-21 15:18:53

>>857

甘いパンも別に不味くないんじゃ

バゲット系噛みしめるほうが個人的には好きだけどたまにふわふわ食べたくなるし

881名無しさん@1周年2017-12-21 15:19:23

ドイツは硬派な国だkらな

888名無しさん@1周年2017-12-21 15:19:55

>>881

性格悪いでぇ

916名無しさん@1周年2017-12-21 15:24:32

>>888

ドイツ人とインド人は2大「日本人が一方的に親しみ持ってる民族」だよな

まあ最近はだいぶ薄れては来たが

910名無しさん@1周年2017-12-21 15:23:02

確かにカタい食い物が減ってるような気がする。すし、てんぷら、うなぎもカタいもんじゃないし。

くじらの肉はカタかったが高くて買えないし。テレビ、雑誌はそういう調子だし。

赤身のステーキに硬いパン、チーズが食いたいんだろう。

私は干し肉をかじってるが。

932名無しさん@1周年2017-12-21 15:26:44

>>916インドは飯のおかげだな。

そこらへんに店あるし美味い。

中華は日本人経営が多くて現地の人とか少ないからなぁ。

933名無しさん@1周年2017-12-21 15:26:50

脂が乗ってる方がうまい!ってのも結構近代になってから生まれた概念らしいからなぁ

江戸時代は特にそういう傾向はなかった

940名無しさん@1周年2017-12-21 15:27:50

>>933

昔はそういう考えもなかった

脂身信仰も最近だろ

947名無しさん@1周年2017-12-21 15:28:30

>>933

それは腐りやすいからですw

保存方法がない時代では脂身は腐るのが早いからw

脂身にはしっかりとした旨味成分があることは実証されています

まーた中卒ガイジでちゃったか

勉強しなおしてこいよ

952名無しさん@1周年2017-12-21 15:29:13

>>940

この中卒ガイジはw

>>947のレスみてねw

中卒w

958名無しさん@1周年2017-12-21 15:29:39

おいちゃんが思うに、40年前と比べて砂糖摂取量が半端なく凄くなってると思うが今の日本

そしてそれを米食うな糖尿になるとかやってる風潮がすげえ気にくわねえのな

971名無しさん@1周年2017-12-21 15:31:42

>>958

じゃあお前は米だけ食ってれば?w

はい論破

中卒ガイジ一丁上がり

976名無しさん@1周年2017-12-21 15:32:29

>>971昔は中卒があたりまえだろ。これだからゆとりは

982名無しさん@1周年2017-12-21 15:33:10

>>976

中卒を正当化すんな

中卒ガイジ

今からでも高認とって大学入ればーか

986名無しさん@1周年2017-12-21 15:33:42

>>982お前は何卒?